Welcome to AikiWeb Aikido Information
AikiWeb: The Source for Aikido Information
AikiWeb's principal purpose is to serve the Internet community as a repository and dissemination point for aikido information.

Sections
home
aikido articles
columns

Discussions
forums
aikiblogs

Databases
dojo search
seminars
image gallery
supplies
links directory

Reviews
book reviews
video reviews
dvd reviews
equip. reviews

News
submit
archive

Miscellaneous
newsletter
rss feeds
polls
about

Follow us on



Home > AikiWeb Aikido Forums
Go Back   AikiWeb Aikido Forums > Foreign Language Aikido Discussions > Russian

Hello and thank you for visiting AikiWeb, the world's most active online Aikido community! This site is home to over 22,000 aikido practitioners from around the world and covers a wide range of aikido topics including techniques, philosophy, history, humor, beginner issues, the marketplace, and more.

If you wish to join in the discussions or use the other advanced features available, you will need to register first. Registration is absolutely free and takes only a few minutes to complete so sign up today!

Reply
 
Thread Tools
Old 01-30-2005, 02:15 AM   #1
taras
Location: West Yorks and Merseyside, UK
Join Date: Mar 2003
Posts: 170
United Kingdom
Offline
Проблемы с языком

Как известно, на тренеровках, хотя мы и работаем над движениями, информация передаётся через демонстрации сенсея и устные объяснения. Но тут возникает проблема. В книге Мицуге Саотомэ она определена так: "Ваш учитель не может ответить на вопросы, задаваемые Вашим телом, через Ваш интеллект."

Так же известно, что разные люди одни и те же слова понимают по разному и вкладывают в них немного разный смысл, т.е. одно и то же объяснение будет по разному звучать для двух учеников.

Для тех кто занимается или преподаёт не на родном языке это ещё более заметно.

В конечном итоге, Саотомэ сенсей говорит что эта проблема разрешается со временем, с помощью практики. С этим трудно поспорить, действительно, наш интеллект обладает только ограниченными способностями, и тело само "доходит".

Тем не менее, языковую проблему приходится хотя бы попробовать как-то решить. Интересно, какие у вас мысли и соображения по этому поводу? Как кто решает эту проблему?

С уважением,
Тарас
  Reply With Quote
Old 01-30-2005, 06:47 AM   #2
altered_carbon
Dojo: Shumeikan Wien, http://www.shumeikan.at
Location: Vienna
Join Date: Dec 2004
Posts: 17
Austria
Offline
Re: Проблемы с языком

Поскольку я в самом начале как Айкидо так и изучения местного языка То наверное могу что-то сказать по теме...

Единственная проблема которая у меня сейчас есть - это с разминкой, в часности с дыханием. Я никак не пойму, что и как нужно делать, а спросить не очень могу, точнее я могу спросить - но скорее всего не пойму объяснение.

С остальным особых проблем нет если что-то не получается я продолжаю делать как могу, в итоге или приходит инструктор (а он при практике конкретной техники обходит все пары) поправляет и я понимаю в чем была моя ошибка, или понимаю это на одной из следующих тренеровок.

Проблема о которой говорит Саотоме, она ни в коей мере не заключается в языке. ( Например, Henry Kono sensei говорит что О'Сенсэй вообще никогда не объяснял, что и как он делал, а просто показывал. Но можно сказать, что и сам Генри не был близким учеником. Роли это не играет. ) Проблема в том, что понимание и опыт это вещи взаимозависимые, но разные. И понять как делается что-то не сложно, но это не очень сильно помогает реализовать это что-то на практике, ведь человеческое сознание не контролирует напряжение каждой мышцы и т.д. Оно скорее задает общее направление движения, а подсознание/тело уже действует очень конкретно. Соответсвенно некоторые движения надо довести до уровня инстинктов. А для этого их надо пережить на своей шкуре, конечно же определенные вещи можно, и наверное нужно, моделировать в голове, но в любом случае это отлично от просто "понимания" того как их надо делать.

Еще можно добавить, что надо искать слабые места и открытия как в своей так и в чужой технике, тогда понятнее в чем ошибка и как делать не надо, а как надо. Но поскольку такие вещи наверное не в каждом додзе допустимы, то хотя бы опять же просто замечать для себя в уме.. У того же Саотомэ сенсея есть замечательное, на мой взгляд, видео - Oyo Henka Waza, как мне кажется оно дает многое понять из основ, точно так же как и видео Henry Kono (Yin and Yang in Motion).

Такой вот сумбур
  Reply With Quote
Old 01-30-2005, 10:52 AM   #3
DanielR
Location: New York
Join Date: Apr 2002
Posts: 157
Offline
Re: Проблемы с языком

Приветствую!

Тарас, спасибо за усилия по оживлению русскоязычной дискуссии на этом форуме. С одной стороны, у меня есть опасение, что русскоязычные дискуссии будут обеднены ограниченым количеством участников; с другой стороны, может быть само наличие этих дискуссий привлечет больше участников. И еще один "организационный" комментарий - может, имеет смысл организовывать русскоязычные дискуссии, параллельные наиболее актуальным и интересным англоязычным дискуссиям на форуме? Это могло бы дать возможность обсуждать на русском интересные мнения, предлагаемые многими англоязычными участниками.

Вопрос проблем с языком весьма актуален для меня - наш сенсей приехал из Японии несколько лет назад, и не владеет английским (или русским ) настолько, чтобы вербально обьяснять многие нюансы его техники и понимания Айкидо. И, несомненно, было бы очень интересно получить эти вербальные обьяснения, особенно учитывая тот факт, что часто становится очевидным желание сенсея сопроводить физическую демонстрацию комментарием. Тем не менее, я в большей части согласен с тем, что ничто не заменит практику. Да и к тому же в моем конкретном случее вещи, которым у меня есть возможность научиться от сенсея посредством физической демонстрации настолько разнообразны и многочисленны, что языковой барьер меня очень мало беспокоит. Ну и конечно не стоит недооценивать язык жестов :-)

Мне кажется, что один интересный и во многом положительный аспект языкового барьера состоит в том, что он заставляет студента больше концентрироваться на анализе и постепенном построении "своего" Айкидо, вместо того, чтобы ждать, когда сенсей преподнесет готовый анализ, комментарий и предложения, как улучшить Айкидо данного ученика.

Один из отрицательных моментов, по-моему, состоит в том, что некоторым ученикам, особенно многим новичкам, необходимо обьяснять определенные вещи, чтобы у них не складывалось превратное представление об практике Айкидо. Так, например, регулярная необходимость определенной кооперации, или определенного поведения во время атаки, со стороны уке иногда воспринимается как проявление "непрактичности" Айкидо, превращая тренировку в "танец" в глазах ученика. Не знаю, как в такой ситуации можно избежать хотя бы короткой "лекции" о природе Айкидо-тренировки.

Last edited by DanielR : 01-30-2005 at 10:58 AM.

Daniel
  Reply With Quote
Old 01-31-2005, 04:07 AM   #4
goldenleon
 
goldenleon's Avatar
Dojo: "Ural-Aikido"/ Ekaterinburg
Location: Ekaterinburg, Russia
Join Date: Dec 2004
Posts: 48
Russian Federation
Offline
Lightbulb Re: Проблемы с языком

Я по профессии тренер по продажам. Подобные тренинги стоят больших денег. И если я кому-то одному из 20 человек не объясню, то за, что мне заплатили, или он не сможет воплотить это в жизнь. то я лишусь и денег и клиентов на полгода минимум. Это я к чему. Чтобы проводить любой тренинг профессионально ( а принцип тренировки айкидо основан на таких же стандартах) необходимо разбираться в типологии людей, чтобы осуществлять индивидуальный подход к каждому студенту.
Для примера:
есть разделение типов людей по принципу восприятия информации: визуалы - ведущий визульный канал - лучше усваивают технику, когда её показываешь на ком-либо ( один из признаков - высокие и худощавые, аккуратные)
аудиалы - лучше воспринимают на слух (если волосы длинные - заплетают их, чтобы оставлять уши окрытыми)
кинестетики - как правило невысокие или полные люди - лучше воспринимают когда технику показывают на них.
Это только один из примеров но даже если следовать только ему эффективность преподавания заметно улучшается.
Если вам интересны подробности, задавайте вопросы - с у довольствием отвечу.


P.S. Кстати, Тарас, извините, теперь буду склонять ваше имя по падежам
  Reply With Quote
Old 02-07-2005, 01:18 AM   #5
taras
Location: West Yorks and Merseyside, UK
Join Date: Mar 2003
Posts: 170
United Kingdom
Offline
Re: Проблемы с языком

Quote:
Daniel Rozenbaum wrote:
Мне кажется, что один интересный и во многом положительный аспект языкового барьера состоит в том, что он заставляет студента больше концентрироваться на анализе и постепенном построении "своего" Айкидо, вместо того, чтобы ждать, когда сенсей преподнесет готовый анализ, комментарий и предложения, как улучшить Айкидо данного ученика.
IMHO, очень интересный момент. С одной стороны, мы все только тем и занимаемся что пытаемся истолковать себе указания сенсея, вербальные или невербальные. И в конце концов, у каждого своё Айкидо. Посмотрите на двух семпаев практикующих у одного и того же сенсея и вы увидите различия в их стиле.

Из моего собственного опыта, самые заметные для меня моменты, когда мне что-то становилось понятно, были при невербальных объяснениях. В каждом из этих случаев сенсей мог что-то объяснить, но вместо этого просто показывал какой-то момент, заставляя чуствовать его. При этом объяснения сводились к указаниям прислушиваться к своим ощущениям.
  Reply With Quote

Please visit our sponsor:

Seminar with Frank Doran, Shihan - Aug. 8-10, 2014 at Sunset Cliff's Aikido, near San Diego's finest beaches



Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
РУССКОГОВОРЯЩИЕ ОТКЛИКНИТЕСЬ! goldenleon Russian 25 03-20-2011 10:31 AM
Первые попытки юмора goldenleon Russian 6 10-21-2005 01:26 PM
Hanmi - о положениях ног в айкидо. Paberu Russian 24 10-10-2005 05:06 AM
До и Джисту, Бушин и Мушин. taras Russian 2 08-18-2005 06:26 AM
Техника goldenleon Russian 10 02-28-2005 12:31 AM


All times are GMT -6. The time now is 09:11 AM.



vBulletin Copyright © 2000-2014 Jelsoft Enterprises Limited
----------
Copyright 1997-2014 AikiWeb and its Authors, All Rights Reserved.
----------
For questions and comments about this website:
Send E-mail
plainlaid-picaresque outchasing-protistan explicantia-altarage seaford-stellionate