Welcome to AikiWeb Aikido Information
AikiWeb: The Source for Aikido Information
AikiWeb's principal purpose is to serve the Internet community as a repository and dissemination point for aikido information.

Sections
home
aikido articles
columns

Discussions
forums
aikiblogs

Databases
dojo search
seminars
image gallery
supplies
links directory

Reviews
book reviews
video reviews
dvd reviews
equip. reviews

News
submit
archive

Miscellaneous
newsletter
rss feeds
polls
about

Follow us on



Home > AikiWeb Aikido Forums
Go Back   AikiWeb Aikido Forums > Foreign Language Aikido Discussions > Japanese

Hello and thank you for visiting AikiWeb, the world's most active online Aikido community! This site is home to over 22,000 aikido practitioners from around the world and covers a wide range of aikido topics including techniques, philosophy, history, humor, beginner issues, the marketplace, and more.

If you wish to join in the discussions or use the other advanced features available, you will need to register first. Registration is absolutely free and takes only a few minutes to complete so sign up today!

Reply
 
Thread Tools
Old 12-24-2002, 04:17 AM   #1
Peter Goldsbury
  AikiWeb Forums Contributing Member
 
Peter Goldsbury's Avatar
Dojo: Hiroshima Kokusai Dojo
Location: Hiroshima, Japan
Join Date: Jul 2001
Posts: 1,998
Japan
Offline
Keiko, Renshu, (Waza o) Nusumu

淳さん、

今"モは。

別の所には合気"ケの練習の方--@論、つまり合気"ケを学ぶの学び方について議論されていま す。この--ハ"'い--竭閧ノ対して興--。があるので、いくつの指"Eを述べたいと思っております 。

まず、最初に、「Learning Aikido」という文書はどういう風に"--{語に--すれば良いのか。辞書に'イべますと「何々 の'm識を身につける」、「おぼえる」、"チに「学ぶ」と言う説--セが並んでいますが、「稽 古」と「練習」という文書はほとんど見つけない。御承'mのように、合気"ケの場合、「稽 古」と「練習」という言葉はよく使われていますが、稽古と練習では、教えることと学ぶ ことに区別されていないと思います。先生についても初心者についても有'i者についても 「稽古」と「練習」と言えるだろう。

植芝開祖については合気"ケはほんとに教えなかったと'子がよく言われていました。多"c 先生と有川先生の話を聞きますと開祖が技を見せて、'子がどうしてもこの技を"垂ワなけ ればならないということをこの先生たちがよく強'イします。「技を"垂゙」については淳さ んが何か--ハ"'いことを考えますでっしょうか。

では、良いお"Nをお祈り'vします。

ゴールズベリ

Jun san,

Komban wa.

Betsu no tokoro ni wa aikido no renshu no hohoron, tsumari aikido o manabu no manabikata ni tsuite giron sararete imasu. Kono omoshiroi mondai ni taishite kyomi ga aru no de, ikutsu no shiteki o nobetai to omotte orimasu.

Mazu saisho ni, 'Learning Aikido' to iu bunsho wa do iu fu ni nihongo ni yaku sureba yoi no ka? Jissho ni shirabemasu to 'nani nani no chishiki o mi ni tsukeru', 'oboeru' toku ni 'manabu' to iu setsumei ga narande imasu ga, 'keiko' to 'renshu' to iu bunsho wa hotondo mitsukenai. Go shochi no yoni, aikido no baai, 'keiko' to 'renshu' to iu bunsho wa yoku tsukawarete imasu ga, keiko to renshu de wa oshierukoto to manabukoto ni kubetsu sarete inai to omoimasu. Sensei ni tsuite mo shoshinsha ni tsuite mo yudansha ni tsuite mo 'keiko' to 'renshu' to ieru daro.

Ueshiba Kaiso ni tsuite wa aikido wa hotondo oshienakatta to deshi ga koku iwarete imashita. Tada Sensei to Arikawa Sensei no hanashi o kikimasu to deshi ga doshitemo waza o nusumanakereba naranai to iu koto o kono sensei tachi ga yoku kyocho shimasu. 'Waza o nusumu' ni tsuite wa Jun san ga nanka omoshiroi koto o kangaemasu desshoka?

De wa, yoi otoshi o oinori itashimasu.

Goldsbury

P A Goldsbury
_______________________
Hiroshima, Japan
  Reply With Quote
Old 12-28-2002, 09:58 PM   #2
akiy
 
akiy's Avatar
Join Date: Jun 2000
Posts: 5,848
Offline
ゴールズベリ先生、今"モは。

応"'xれて、申し--御座いません。クリスマスの連休がありましたが、あれこれ--Zしくて E-mailなどが'xれました。今週はトレス先生のウィ"ターセミナーなので、楽しくくたびれています。

では、先生が述べた質--竄ナすが。

--lには「Learning Aikido」という文章は"--{語では、もう先生が仰っいましたが、「学ぶ」なお「習う」を 使うと思います。でも、これではまだ生"kからの視角、すなわち--lみたいに学んでいる人 が言うことでしょう。つまりもし--lが先生の立場にいましたら、どう言うかが質--竄ノなり ますよね。

--lの先生と話していると、やはり「稽古」「練習」「修行」などの言葉をよく聞きます。 でもこのような言葉は、先生が仰ったように教える学ぶ両方が加えているので、果たして 「Learning Aikido」の--になるでしょうか。"しい質--竄ナすね。

理想"Iには--lに思うのは先生方もまだ合気"ケを学んでいるのでしょう。よく"身"鰍ーは「 20"Nの技」とか一教は「一生の技」など聞きますので、40"N間以上合気"ケを学んで、 師"ヘになってもきっとまだ新しいことを見つけているのでしょう。そして、ゴールズベリ先生みたいに指"アをしているときは合気"ケのことを学んでいないとは言えません でしょう。

まだ結論がつけられませんな。ゴールズベリ先生はどう思いますか。例えばこのような疑--竄ヘ生"kの立場と先生の立場では違 いますでしょうか。

「技を"垂゙」と言う言葉ですが、--ハ"'いですね。こちらアメリカでは「いやぁ、さすが"` ""Iですな」と言う"ス応がまず考えられますね。これは悪いことを示しているのではなく 「Old Fashioned」みたいなことですね。戦国時代みたいに、お互いに技を見せない為に技を隠 キと言うことはもう--ウいでしょう。

でも、いくら先生たちが技の"--ァなどを隠していなくても、やはりまだ「技を"垂゙」必要 があるでしょう。合気"ケは言葉には移せない--ハがあるでしょう。いくら先生たちが説--セし ても「体で覚える」しかない所ですね。それに、先生たちがいくら--ネ--ァに説--セしても、先 生たちにも説--セが出来ない--ハ、つまり意識下の"ョきや原論などは生"kたちが自分自身見て 、体験して、「"垂゙」しかないのでしょうか。ゴールズベリ先生はどう思いますか。

--ハ"'い質--竄ナす。仰って'クいて、どうも有"う御座います。

では、先生にも良いお"Nをお祈り'vします。



Goldsbury sensei, konbanwa.

Outou okurete, moushiwake gozaimasen. Christmas no renkyuu ga arimashitaga, arekore isogashikute E-mail nado ga okuremashita. Konshuu ha Tres sensei no Winter Seminar nanode, tanoshiku kutabirete imasu.

Deha, sensei no nobeta shitsumon desuga.

Bokuni wa “Learning Aikido” to iu bunshou ha nihongo dewa, mou sensei ga osshaimashitaga, “manabu” nao “narau” wo tsukau to omoimasu. Demo, koredewa mada seito kara no shikaku, tsumari boku mitai ni manande iru hito ga iu koto deshou. Tsumari moshi boku ga sensei no tachiba ni imashitara, do iuka ga shitsumon ni narimaseune.

Boku n sensei to hanashiteiru to, yahari “keiko,” “renshuu,” “shugyou” nado no kotoba wo yoku kikimasu. Demo kono youna kotoba ha, sensei ga osshatta you ni oshieru manabu ryouhou ga kuwaete iru node, hatashite “Learning Aikido” no yakuni narude shou ka. Muzukashii shitsumon desu ne.

Risouteki ni ha bokuni omou no ha senseigata mo mada aikido wo manande iru no de shou. Yoku iriminage ha “20 nen no waza” toka ikkyo ha “isshou no waza’ nado kikimasunote, 40 nen ijou aikido wo manande, shihan ni nattemo kitto mada atarashii koto wo mitsukete iru no deshou. Soshite, Goldsbury sensei mitai ni shidou wo shite iru toki ha aikido no koto wo manandeinai to ha iemasen deshou.

Mada ketsuron wo tsukerare masen na. Goldsbury sensei ha dou omoimasuka. Tatoeba, kono youna gimon ha seito no tachiba to sensei no tachiba dewa chigaimasu deshou ka.

“Waza wo nusumu” to iu kotoba desuga, omoshiroi desu ne. Kochira America deha, “Iyaa, sasuga dentouteki desuna” to iu hannou ga mazu kangaeraremasu ne. Koreha warui koto wo shimeshite iru no de ha naku, “Old Fashioned” mitai na koto desune. Sengoku Jidai mitai ni, otagai ni waza wo misenai tameni waza wo kakusu to iu kotoha mou nai deshou.

Demo, ikura sensei tachi ga waza no himitsu nado wo kakushite inakutemo, yahari mada “Waza wo nusumu” hitsuyou ga aru deshou. Aikido ha kotoba niha utsusenai men ga aru deshou. Ikura sensei tachi ga setsumei shitemo, ”Karada de oboeru” shika nai tokoro desune. Soreni, sensei tachi nimo setsumei ga dekinai men, tsumari ishikika no ugoki ya genron kadoha seito tachi ga jibun jishin mite, taiken shite, “nusume” shika naino deshouka. Goldsbury sensei ha do ouoimasuga.

Omoshiroi shitsumon desu. Osshate itadaite, doumo arigatou gozaimasu.

Deha, sensei nimo you otoshi wo oinori itashimasu.

-- Jun

Please help support AikiWeb -- become an AikiWeb Contributing Member!
  Reply With Quote
Old 01-03-2003, 06:04 PM   #3
Peter Goldsbury
  AikiWeb Forums Contributing Member
 
Peter Goldsbury's Avatar
Dojo: Hiroshima Kokusai Dojo
Location: Hiroshima, Japan
Join Date: Jul 2001
Posts: 1,998
Japan
Offline
淳さん、

今"は。

あけましておめでとうございます。今"Nもよろしくお願い'vします。

去"Nの最後のメッセージどうもありがとございました。 

さて、Learning Aikido についていはくつの"_を述べさせていただきます。

淳さんがおっしゃった'ハりto learnという言葉は"--{語に--したら、やはり「学ぶ」、「習う」と言えるだろう。です ゥら、「合気"ケを習う」「合気"ケを学ぶ」も言えるということは間違いありません。その 謔、に考えならば、やはり指"ア方--@と"ッ時に「学び方」「習い方」綱和'm方--@論について 熏lえなければならないと思います。でも、学--竅A技"\、文、武についてはそれぞれに対 オてはならい方が異なっているということも間違いないと思います。

私は強'イしたいのは、合気"ケが技"\であるとしての正しい指"ア学ぶ方--@論という考え方は 確かに新しい考え方だと思います。と申しますのは、「技を"垂゙」というならい方は"`" "Iなことであると淳さんが指"Eしましたが、大正時代及び昭和時代の前"シでは武"ケ世界で の指"ア方--@並びにならい方としては、講"ケ館では柔"ケの原理について研究していた嘉"[治五郎氏除いて、「技を"垂゙」ということしかなかったと思います。植芝開祖の'子の話 を聞いた限り、やはり大先生が技は教えではなく、自分の稽古つまり神様との交流を示し たと言えば良いと理解します。'子の仕--は「技を"垂゙」として、受け身によって自分の 体と精神の訓練以外、--"技の形と原理を覚えたり、技の--シ前を決めたり、自分の技を創 作及び捜索という仕--であったかも分かりません。

合気"ケの新しいならい方を作るのは、愛好家の人"の贈に対応するため、--{"から'子が 合気"ケを指"アするため外国に滞在して、植芝吉祥丸"ケ主が合気"ケの教科書を出"ナして、つ まり小さな流"hから世界"Iな運"ョへの"ュ"Wと"ッ時にこの作業のプロセスが新たに行われて 、まだ作業が'テすんでいます。

ところが新しい時代では新しい--竭闍Nこるとも言えるでっしょう。合気"ケの場合この--竭 は稽古の「品質管理」と言えましょう。「技を"垂゙」のような""`""Iな稽古方--@が--ウく なるという心"zはないと言えないも感じております。

では、後'、

ゴールズベリ

Jun san,

Konnichi wa.

Akemashite omedetto gozaimasu. Kotoshi mo yoroshiku onegai itasjimasu.

Kyonen no saigo no messeeji domo arigato gozaimashita.

Sate, 'Learning Aikido' ni tsuite wa itutsu no ten o nobesasete itadakimasu.

Jun san ga osshatta toori 'to learn' to iu kotoba wa Nihongo ni yakushitara, yahari 'manabu', 'narau' to ieru daroo. Desu kara, 'aikido o narau', 'aikido o manabu' mo ieru to iu koto wa machigai arimasen. Sono yoni kangae naraba, yahari shidou hoho to dojini 'manabikata' 'naraikata' tsunawachi hohoron ni tsuite mo kangae nakereba naranai to omoimasu. Demo, gakumon, gino, bun, bu,ni tsuite wa sorezoreni taishite wa naraikata ga kotonatte iru to iu koto mo machigainai to omoimasu.

Watashi wa kyoucho shitai no wa, aikido ga gino de aru toshite no tadashii shido manabu hohoron to iu kangaekata wa tashikani atarashii kangaekata da to omoimasu. To moshimasu no wa, 'waza o nusumu' to iu naraikata wa dentotekina koto de aru to Jun san ga shiteki shimashita ga, Taisho jidai oyobi Showa jidai no zenhan dewa budo sekai de no shido hoho narabi ni naraikata toshite wa, Kodokan de wa judo no genri ni tsuite kenkyu shit ita Kano Jigoro-shi nozoite, 'waza o nusumu' to iu koto shika nakatta to omoimasu. Ueshiba Kaiso no deshi no hanashi ni kiita kagiri, yahari O Sensei ga waza wa oshie de wa naku, jibun no keiko tsumari kami sama to no koryu o shimeshita to ieba yoi to rikai shimasu. Deshi no shigoto wa, 'waza o nusumu' toshite ukemi ni yotte jibun no karada to seishin no kunren igai, mainichi waza no katachi to genri o oboetari, waza no namae o kimetari, jibun no waza o sosaku oyobi sosaku to iu shigoto de atta kamo wakarimasen.

Aikido no atarashii naraikata o tsukuru no wa, aikoka no ninzu no zo ni taio suru tame, Hombu kara deshi ga aikido o shido suru tame gaikoku ni taizai shite, Kisshomaru Doshu ga aikido no kyokasho o shuppan shite, tsumari chiisana ryuha kara sekaitekina undo e no hatten to dojini kono sagyo no process ga aratani okonawarete, sagyo mada tsusunde imasu.

Tokoroga atarashii jidai de wa atarashii mondai okoru to ieru dessho. Aikido no baai kono mondai wa keiko no 'hinshitu kanri' to iemasho. 'Waza o nusumu' no yona dento tekina keiko hoho nakanarai to iu shimpai wa nai to ienai mo kanjite orimasu.

De wa, nochihodo,

Goldsbury

P A Goldsbury
_______________________
Hiroshima, Japan
  Reply With Quote

Please visit our sponsor:

Aikido DVDs and Video Downloads - by George Ledyard Sensei & other great teachers from AikidoDVDS.Com



Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Randori No Kata - history etc DaveS Techniques 14 09-30-2006 08:59 PM
Testing requirements kyu levels arjandevries Testing 10 08-07-2006 08:26 PM
The Nage/Uke Dynamic - Guidelines senshincenter General 47 02-20-2006 05:20 PM
Past Nage Waza In Aikido Dennis Hooker General 3 10-12-2004 02:24 PM
Training and Practice: Is there a difference? jimvance General 18 12-03-2001 11:54 PM


All times are GMT -6. The time now is 08:47 AM.



vBulletin Copyright © 2000-2014 Jelsoft Enterprises Limited
----------
Copyright 1997-2014 AikiWeb and its Authors, All Rights Reserved.
----------
For questions and comments about this website:
Send E-mail
plainlaid-picaresque outchasing-protistan explicantia-altarage seaford-stellionate